Ode a Ted Ginn Jr.

Undefeat Team escreveu:

Nosferatu escreveu:

Eu me mantive alheio as discussões do Ginn até agora, mas lá vai. Eu acho que eu concordo mais com o Undefeat do que com o resto....Acho que ter pego o Ginn como 9° escolha foi um reach absurdo....Até porque Brian Mitchell que foi, até o Hester chegar, o maior retornador na história fez 13 TD de retorno.....na carreira. Então uma 9°escolha para um retornador é forçar a barra e muito. Como todo mundo diz que um WR não resolve tudo sozinho, concordo, então o Miami deveria ter ido atrás de posições onde o jogador pode ter mais impacto indepentende do resto do time....DE,DT,OL, LB....Acho cedo pra falar que ele é o maior bust da história, mas que parece uma decisão lamentável da FO do Dolphins isso parece.

é isso que eles não entendem. Eu não engulo isso, mas ele querem que eu engula...

Eu entendo isto. O que eu não entendo é que você não consegue separar o fato de ele ser 9° pick com o fato do que ele pode se tornar, repito, o fato de ele ser 9° pick NÃO É CULPA DELE. Acho que é isto que você não entede, e acha que por isto ele é um total inutil. E se não fosse ele que tivesse vindo? E fosse o Leon Hall que era tão cotado quanto o Brady Quinn?
Você se baseia muito mais em ele ser um nono pick e não merecer este lugar do que do que se baseia do que vê nele em campo...

Acho que o pessoal tá dizendo para você não odiar o Ginn, mas odiar quem o draftou na 9ª escolha.

Tudo se resume ao Undefeat achar que o Ginn é jogador de 3° round assim como Yamo Figurs que foi pro Ravens....enquanto outros acham que é cedo pra jogar o cara na fogueira.....

Pedro Argento escreveu:

Acho que o pessoal tá dizendo para você não odiar o Ginn, mas odiar quem o draftou na 9ª escolha.

O pessoal quer determinar até quem eu devo ou naum odiar? Naum é um pouco demais isso naum??

Nosferatu escreveu:

Tudo se resume ao Undefeat achar que o Ginn é jogador de 3° round assim como Yamo Figurs que foi pro Ravens....enquanto outros acham que é cedo pra jogar o cara na fogueira.....

É por ai mesmo. Perfeita a análise.

Não sei qnto ao ginn mas o Figurs ta dando frutos hehehe...

acho q WR de primeiro round tem que ser tipo Calvin Johnson pra mim tem posições mais dificieis de achar jogador bom q mereça a atenção

Undefeat Team escreveu:

Daniel Reche escreveu:

O fato é que o Flavio não gosta do Ginn. E a maioria não entende isso.

Bla Bla Bla. Não sai da mesma história. Não haverá consenso.

Não sei pq ninguém entende isso. Daniel: eu tenho o direito de não gostar de um jogador do meu time?? Aliás, qualquer torcedor tem ou naum o direito de não gostar, qualquer que seja o motivo, de um jogador do seu próprio time??

Acho que você está no seu direito e este tópico é bastante interessante pra entender essa situação do Ginn. Uma longa discussão onde ninguém faltou ao respeito com ninguém, isso enriquece a questão. Quem não conhecia o Ginn já ouviu bastante a respeito.

O Ted Ginn Jr, fez 37 recepções para 420 jardas e 2 TD's, isso sendo um Rookie.
O Wes Welker passou as 2 primeiras temporadas SEM receber NENHUM passe.
Só na sua terceira temporada que ele recebeu 29 passes para 434 jardas e nenhum TD.

Ai está, inicio por inicio o Ted ja começou melhor num time pior...

oppitz escreveu:

O Ted Ginn Jr, fez 37 recepções para 420 jardas e 2 TD's, isso sendo um Rookie.
O Wes Welker passou as 2 primeiras temporadas SEM receber NENHUM passe.
Só na sua terceira temporada que ele recebeu 29 passes para 434 jardas e nenhum TD.

Ai está, inicio por inicio o Ted ja começou melhor num time pior...

EU SÓ FUI APRESENTADO A UM... A MENOS QUE VC ESTEJA SE REFERINDO A UM COMO RETORNADOR...

Amigo, em Miami o Welker era retornador. E me parece que não custou uma escolha TOP TEN. E sim, o TGJ teve um início melhor que o Welker, é fato. Vc usou argumentos excelentes, admito. Mas pelo que vc falou, valeu a pena escolher ele como WR ao custo de uma 9ª escolha?? REsponda-me por favor.

O argumento de que o QB é ruim é relativo. Com a saída do Chambers ele foi promovido a segundo WR, e sendo que o Booker não é nenhum fenomeno, foi natural que os passes fossem para ele... e a média dele é 11,35, que tenho que admitir não é ruim.

Vcs querem me convencer que eu estou errado de não gostar dele. Eu não gosto por todos os motivos citados anteriormente. TODOS e não apenas por um.

E esse papo não vai a lugar algum...

oppitz escreveu:

O Ted Ginn Jr, fez 37 recepções para 420 jardas e 2 TD's, isso sendo um Rookie.
O Wes Welker passou as 2 primeiras temporadas SEM receber NENHUM passe.
Só na sua terceira temporada que ele recebeu 29 passes para 434 jardas e nenhum TD.

Ai está, inicio por inicio o Ted ja começou melhor num time pior...

Esse argumento é pertinente.

Acho que o Ginn pode dar muito certo, sim.

Mas o Flavio vai dizer que o Welker não foi nono pick... e também é um bom argumento.

Daniel Reche escreveu:

Esse argumento é pertinente.

Acho que o Ginn pode dar muito certo, sim.

Mas o Flavio vai dizer que o Welker não foi nono pick... e também é um bom argumento.

Como bom enxadrista, pensando duas jogadas a frente. Acho meio frívolo continuar discutindo esse assunto, ambos os lados tem arugumentos e ninguém está disposto a ceder.....

Bom, no site da NFL ta como Receiving "2 TD's". A não ser que eles botem TD de retorno em Receiving.

Edit:

Código:

Ted Ginn, 21 yd pass from Cleo Lemon (Jay Feely kick is good), 1:54. Drive: 12 plays, 80 yards in 2:11

Ted Ginn, 5 yd pass from Cleo Lemon (Jay Feely kick is good), 7:03. Drive: 11 plays, 72 yards in 5:46

Ele recebeu 2 TD's mesmo.


Bom, eu ja disse que se eu fosse o GM/HC do Miami não teria draftado o Ginn, mas isso não quer dizer que porque ele saiu um pouco antes do esperado (que era 1º round) ele seja ruim.

Não acho que um pick que saia antes do esperado seja necessariamente ruim. Se o Dolphins acha que ele vá sair antes do nono pick do round 2 e que ele seria melhor que outros, Quinn na lista, tem que pegar o cara.

No fundo, você não gosta do que o Ginn simboliza. O ano da chegada de Ted Ginn, onde ao mesmo tempo em que chegou um retornador/WR baixo no nono pick o Dolphins fechou o ano quase zerado.

Daniel Reche escreveu:

Não acho que um pick que saia antes do esperado seja necessariamente ruim. Se o Dolphins acha que ele vá sair antes do nono pick do round 2 e que ele seria melhor que outros, Quinn na lista, tem que pegar o cara.

No fundo, você não gosta do que o Ginn simboliza. O ano da chegada de Ted Ginn, onde ao mesmo tempo em que chegou um retornador/WR baixo no nono pick o Dolphins fechou o ano quase zerado.

Batata. E o pessoal não entende, ou não quer entender, isso...

Acho que isso todos ja entenderam só acho injustiça com o Ginn odiar ele por causa de outros caras.

Citação :

Um WR que nunca será nem TOP 20;
Um Retornador, que os melhores fazem menos de 20 Td´s. E se ele fizer isso ainda será bom ( tô falando de carreira, números totais )
Um WR KR/PR escolhido no 9º pick antes de um QB decente, que poderia ser o FQB da equipe
Um WR KR/PR que recebeu um salário maior do que merece

Bom, tu não esperava isso dele na primeira temporada né? Odiar o cara por isso é impossivel até porque ele ainda não teve tempo pra mostrar o que pode ser.

eu concordo com o ponto de vista do Nosferatu mas nao contesto isso. Eu só acho errado a culpa de uma pessima decisao do FO cair no TGJ. Undefeat, nao quero te encher o saco ou fazer voce engolir isto, acho ate certo voce criticar , mas para afirmar com tanta certeza "Ele ira se tornar um WR TOP? Não, nunca." voce tem que expor mais aspectos tecnicos do que emocionais como o seu coraçao. Nao acho que o TGJ vai ser grandes coisas mas afirmar isso é diferente. Marques Colston por exemplo foi draftado no final do 7° round e hoje é um dos melhores WR jovens da liga. Nada impede o TGJ de se tornar um WR no minimo bom, quer dizer, falta um QB mas isso é questao de tempo, pelo menos parece. Alem disso é muito confortavel a sua posiçao: "WR TOP? Nunca". Fica parecendo que achar um WR TOP no Draft é facil. É muito mais facil draftar um Bust a draftar um TOP. E para te mostrar que draftar o TGJ pode nao ser o fim do mundo, posto aqui um post meu antigo, do outro topico:


É MUITO dificil voce achar um rookie que faz temporada solida como Big Ben, Marques Colston, Adrian Peterson, Patrick Willis. Da uma olhada nos stats de Mario Williams, Troy Polamalu, Albert Haynesworth, Plaxico Burress ou ate mesmo P. Manning no seus anos de rookie. Todos esses jogadores TOP, que foram draftados no primeiro round e tiveram temporadas rookie ruins. Primeiro ano na NFL nao quer dizer nada, é um ano de adaptaçao à liga e alguns demoram mais ou menos tempo pra passar por esse processo, talvez ate o segundo ano. Nao acho que a escolha do Ted Ginn foi acertada mas nao acho que seja o fim do mundo. Tem sempre esse hype ao redor de 1st Round Pick mas a verdade é que é muito pequeno o numero de picks que vai fazer impacto no seu time no primeiro ano. Steelers por exemplo draftou o Timmons que mal jogou na temporada inteira mas ta longe de ser um bust, pelo menos ainda nao

Bom, ai já é outra história, tu dizer que ACREDITA que ele não vá se tornar um ótimo WR é diferente de tu dizeres que ele não vai ser tornar um ótimo WR.
Só que pra falar isso eu acho que tu deverias expor mais aspectos técnicos e não ficar só no "achismo".

oppitz escreveu:

Bom, ai já é outra história, tu dizer que ACREDITA que ele não vá se tornar um ótimo WR é diferente de tu dizeres que ele não vai ser tornar um ótimo WR.
Só que pra falar isso eu acho que tu deverias expor mais aspectos técnicos e não ficar só no "achismo".

é isso ae

Que ele pode não se tornar um ótimo WR (mas não disse tecnicamente o porque) e que acha que ele foi draftado muito cedo. Até como bode espiatorio faz algum sentido, apesar de ser algo bem injusto com o Ginn.